Entrevista com Frei Chico - irmão do Lula (11/2010)

FREI CHICO

Você sabe que,  pensando agora depois de passados tantos anos, a gente não percebe o que fez,  a gente começa lembrar e ... puta merda,  como é que aconteceu isso? Você sabe que o Lula era uma pessoa tímida, Lula não era o que é. Quando ele chegou aos seus 13, 15 anos o Lula, ele começou realmente a despertar, na minha concepção, um moleque mais atirado, isso no futebol, isso no grupo de amigos. Mas o interessante é que para falar com os outros ele era meio tímido. Não gostava muito disso não. Mas o grupo que o cercava na infância com seus 15, 16, 17 anos aí você percebia que ele tinha uma certa liderança no grupo de moleques que ficava em volta dele. Olhando para trás você começa a ver isso. Agora, a entrada dele na vida sindical, antes política é uma coisa assim meia... não foi fácil, porque tem uma história toda para contar e se fosse contar levaria muito tempo, mas de qualquer forma você vivia, só para ilustrar, você vivia num processo democrático, o povo participava das coisas e tal, aí de repente vem um golpe militar, isso em 1964. Com o golpe militar as liberdades públicas foram para o espaço. Eu já tinha uma atividade sindical, Lula ainda não tinha, eu tinha uma atividade sindical e de repente vi meus companheiros serem presos, os sindicatos que eu frequentava serem “intervidos”, muita gente desapareceu e eu... puta... eu fiquei muito puto da vida porque o que se falava era melhoria para o povo, era um projeto chamado ‘reforma de base’, o projeto do governo João Goulart, era um projeto que atendia necessidades populares, só que era um enfrentamento com orientação americana. E o americano, o governo americano..  eu só quero dizer, quando eu falo americano, não quer dizer o povo americano, mas o governo americano em si, a sua política externa, sempre foi dominação, nós sempre fomos o quintal deles, éramos o quintal deles... e alguns países continuam sendo, a gente hoje pode falar um pouco diferente. De qualquer forma eles dominam economicamente o mundo, dominaram e  dominam, mas nesse processo a gente ficou muito bravo com isso, ficou muito puto, eu particularmente que já tinha uma certa convivência com a esquerda. Imagine... revolução cubana, liberdade do imperialismo, você conseguir implantar uma república socialista central né? E era um negócio heróico, era não... é... manter aquilo lá. Havia aquela disputa entre o bloco soviético socialista de hoje comunista,  e os capitalistas...  de repente vem esse golpe e você fica cerceado das suas liberdades e aí eu começo a militar no sindicato. Primeiro eu perdi o emprego nesse período, fui mandado embora sem direitos, por reivindicar melhorias na empresa que eu trabalhava. Aí vou para o sindicato de São Bernardo, trabalhar numa empresa de São Bernardo e aí o Lula surge... ele trabalhava no grupo Vilares, e aí no sindicato uma vez ou outra ele queria ir no sindicato, mas normalmente colocava obstáculo para ir e eu forçava ele, “oh vamos lá assistir uma assembléia, reivindicação o salarial,  eu tô falando aí do anos de 66, 67.. não era coisa fácil não, ir para o sindicato, 68... imagina... Era muito complexo isso, tava havendo muito movimento estudantil, umas greves, houve um movimento operário em Osasco, e outras regiões do Brasil, pouco mas houve.

E aí o Lula vai para o sindicato comigo e aí, em um  certo momento, o pessoal precisava que alguém concorresse no sindicato e aí, convencer o Lula a concorrer não foi fácil, participar de uma chapa de sindicato. A nossa sorte é que ele acabou aceitando, mesmo assim, a mulher delem que era a Lourdes na época, não gostava, minha mãe também tinha medo que ele participasse, porque havia toda uma repressão né? Mas ele acabou participando, depois de muito trabalhar, convencer, alguns amigos dele lá, em cima dele..pá.. trabalho de convencimento. Eu como era comunista queria levar os melhores quadros para o sindicato, essa era a orientação da gente, e era importante porque a gente como militante de esquerda não gostava de ver as pessoas alienadas com informações que não eram reais, informações falsas, até hoje tem...tem hora que não dá nem para ler a grande imprensa brasileira, mas faz parte...não tem jeito...rs. E aí ele acaba entrando no sindicato, na chapa da sindicato. Aí tem um passagem muito interessante, um ano e pouco depois que ele tá lá. Que ele vem perder a sua esposa. Numa tragédia de nascer “ela e a criança morta”. Aí o nosso companheiro que era o presidente do sindicato na época, ele fez uma carta à empresa Vilares, reivindicando o Lula, porque ele não era o diretor efetivo, ele era suplente, e aí fez uma carta à empresa de levar ele para o sindicato, para ele ficar na executiva, logicamente que a empresa arcava com salário, não sei qual acordo foi feito. E ele foi para o sindicato até para espairecer um pouco a perda da mulher, foi um choque muito forte, e lá ele acabou não saindo mais do sindicato cara...(apesar de ser uma mulher entrevistando..rs)“As tragédia da vida leva à outras coisa”, e aí conheceu a Marisa que também fazia parte de uma tragédia familiar, quer dizer “é umas coisa” que marcam muito,  e marcou muito ele. Aí ele vai para o sindicato, depois vira diretor, depois vem uma outra eleição, ele já entra na executiva do sindicato, um cargo mais importante...

Agora, o interessante disso tudo é que o Lula, desde que ele foi para o sindicato, ele leu muito, ele acompanhava muito, se informava, ele não era um alienado. Ele sofria pressão de um pessoal que não queria que ele ficasse com a esquerda, a esquerda era alguns companheiros do partidão na época e outros grupos de esquerda, com medo que ele fosse para aquele lado e os caras do outro lado que era o Pólo Vidal,  junto com outros companheiros que não são de direita, mas que não queriam os comunistas na parada e tal, então ele ficou ali numa disputa, ficou se preparando para não ser um joguete de ninguém, é tanto que ele nunca entrou em partido nenhum. Porque que ele não entrou? Porque ele achava que se ele entrasse naquele momento, seria joguete. Então ele era contra partido... Joguete quando ele fala é que alguém ia influenciar ele, ele ia fazer o que alguém mandava, não o que ele queria, então ele não aceitou entrar em partido nenhum... chegou até a fazer pronunciamento contra partidos políticos e tal, e foi fazendo a carreira dele, aí vocês conhecem um pouco mais na frente o que aconteceu...rs

-Sentiu que ele mudou de alguma forma nos anos de presidência?

Se eu for contar história tem muitos detalhes em cima disso tudo... O Lula foi mudando, é uma dinâmica natural. Por exemplo, como é que o Lula vem, um cara que não queria partido político e de repente constrói um partido? Teve uma passagem durante este período todo, quando ele tava no Japão, a gente foi preso naquela época e o Lula ainda tinha dúvida de se havia uma ditadura no Brasil, ele foi descobrir com a minha prisão, descobrir não... foi sentir que realmente a barra era pesada, porque até então a mídia não falava nada, era tudo censurado, então a informação que você tinha era alguém que falava, ouvi dizer e tal...

Ele foi mudando, veio aí os movimentos sindicais dos anos 80, ele foi preparando o pessoal, quer dizer, o Lula tem essa qualidade, ele foi ele se desenvolvendo, mais alguns companheiros, nunca sozinho logicamente, e aí ele criou condições de começar a surgir movimentos para reivindicar o quê? A aplicação da lei. Que já era grande coisa naquele momento. E aí o Lula acaba criando um partido político. Quando ele viu que não adiantava só o sindicato, tinha que criar um partido, ele mais um grupo de.. eu gosto de falar, ele e mais alguns companheiros, não era só ele...mas ele é incentivador, tava sempre na frente... e nesse partido começa a falar que ele um dia ia ser Presidente da República. Na brincadeira, lógico e tal, foi vindo, criou o partido, porrada para tudo quanto era lado, acusação em cima dele era o que não faltava, é só ler a imprensa da época. E foi sempre batalhando para ser Presidente da República, tomando porrada, lógico, não era fácil. E num certo momento, eles radicalizavam, dava a impressão, quando o PT surgiu, que era um bando, um bando de barbudos, radicais, com propostas que não eram possíveis aplicar no Brasil. A gente tinha medo, eu como vinha do partido comunista, a gente tem uma postura de mais entendimento,  de unificação das forças democráticas da época, porque a ditadura existia ainda,  e você, para eliminar ela, tinha que ter a aglutinação de todas as forças que pensassem democraticamente que tivesse uma visão de uma sociedade mais democrática. E o Lula foi se adaptando à isso até que em um certo momento, se convenceu de que não adiantava ficar “eu sou Lula, tal...” não, “eu sou Lula mas ó...eu quero fazer isso e tal...”, e foi se unificando com outras pessoas, empresários, outras pessoas da chamada sociedade civil, que não pensava como ele.

Agora, essa habilidade de unificar as pessoas ele sempre teve, viu? Ele, no movimento sindical, ele era uma pessoa muito de olhar nos olhos das pessoas, olhar nos olhos e cumprir palavras e acordos. Isso trouxe um credibilidade grande para ele. E ele foi se construindo, não sei se estou te respondendo a pergunta, ele foi construindo a sua liderança de fato, não era liderança falsa, fictícia... é uma pena, algumas pessoas deviam ver o filme “Lula” que foi tão boicotado por aí mas, tem umas passagens interessante do documentário, sobre a construção do Lula. O Lula não foi fabricado, o Lula é uma liderança de fato. e por siso não conseguiram acabar. Chegaram a criar lideranças paralelo à ele para esvaziá-lo e tal, mas ele foi chegar realmente onde chegou... à presidência, na medida em que ele foi compreendendo isso, eles foram compreendendo do grupo que o cerca, de que era importante unificar as pessoas, não em cima de reformar tudo, mas algumas conquistas para o país, algumas melhorias para o país. Dá para fazer tudo? Não dá! Mas alguma coisa dá para fazer e aí, deu no que deu o Lula. Com todas as porradas que deram, mas ele tá aí, saindo do governo com aprovação de 80 e poucos por cento  e isso é muito raro na história da humanidade, mas ainda temos 4 ou 5% que ainda odeia ele, não tenha dúvida.

-Lula mudou no exercício da presidência?

Ele mudou para melhor. É muito difícil falar. Lula entrou na presidência, uma das coisas que a sociedade brasileira, uma parcela da população brasileira, eu gosto de falar muito isso se não as pessoas se ofendem... elas são muito assim, elas vêem uma pessoa entra no cargo público e querer a pessoa beneficie os amigos e parentes e tal. O Lula entrou na presidência da república, os seus irmãos “continua da” mesma vida que tinham antes, quer dizer, não beneficiou nenhum amigo, nenhum parente,  logicamente colocou alguém em alguns cargos que tem que nomear, mas mesmo assim andaram falando muita besteira dele... Ele mudou para melhor eu acho, só que é difícil falar do Lula porque tudo que ele faz representa o presidente da república. É difícil você entender isso, a pessoa...

-O presidente Lula já pediu conselhos para o senhor, como irmão mais velho?

Não, o que a gente fez de conversar quando a gente se encontra, sobre alguns problemas gerais da família, porque não tem um problema brasileiro que o Lula não conheça. Ele se cercou de pessoas muito competentes então quando a gente leva ou alguém quiser levar um problema para o Lula e achar que ele não está sabendo, tá enganado. A não ser que seja alguma coisa muito novidade, um surgimento... mas é difícil. Se você vai conversar com o Lula... é interessante isso...por exemplo, quando ele vai na minha casa, logicamente quando ele vai visitar a gente, de vez em quando, clandestinamente, ele visita os irmãos, alguns problemas que tem, eles falam para ele e ele começa a rir porque tem tantas cosias... mas não tem, não tem nada que ele não tenha informação. Esse é um privilégio do Presidente da República. É quando ele está bem cercado logicamente. Todo os problemas que existem ele está bem informado. É claro, tem coisas pequenas que não chegam até ele, logicamente, então alguma atividade de seus ministérios, alguma atividade de uma pessoa ou outra, é impossível... tô falando coisas assim de projetos, essas coisas... por exemplo,  é uma coisa complicada, às vezes vejo culpar o Lula de alguma coisa... pô como o cara pode controlar isso? Você indica uma pessoa com responsabilidade e as pessoas quando entram num cargo público, tem que ter responsabilidade. O dinheiro público não pode ser brincadeira não. Pelo menos deveria ser assim, né? E essa preocupação o Lula tem, se alguém fez alguma besteira no governo dele , vai pagar por ela, não tenha dúvida.

-Agradecimento do Lula

Rs... não tem... O agradecimento que ele tem que fazer à mim, que ele fez uma vez tirando sarro era assim “ pô , tive que aprender com um comunista né... que merda...”. É interessante isso, mas não tem isso não. Outro dia eu entrei no gabinete dele uma vez e tava lá esse pessoal que a gente conhece e engraçado que dos ministros que tava lá presente, umas 10 pessoas, tinha mais ou menos 8 que vem de descendência de esquerda, pessoal com passado militar, de uma maneira ou de outra, e eu até brinco “porra cara, ó... a origem toda tá aí, no meu partidão, partidão dos anos 50 ou 60.” Não é bem isso não, mas todas as pessoas, a maioria do pessoal que a gente conheceu realmente passou pelo governo dele, um pessoal enorme, alguns contra né...tem uns caras que viraram contra ele, se acha até ridícula a postura de alguns companheiros, ex-comunistas ou comunistas, de esquerda, mas porque o que a gente pregava e prega, o Lula tentou aplicar, tentou fazer. Não, mas banqueiro ganha muito dinheiro, mas o sistema é capitalista, não tem como não ganhar dinheiro. Se alguém não ganhar, o outro não ganha, não tem jeito.

-O momento mais difícil para Lula na presidência

Olha, o  momento mais sério na presidência, que eu acho que ele ficou... mas ele tinha tanta certeza que ele estava imune, que ele falou, “se tiver alguma coisa...” foi naquele momento do mensalão. Porque aquilo não foi uma coisa simples, aquilo foi uma coisa orquestrada, planejada, alguém entrou naquela jogada, e aí os nossos golpistas de plantão... não sei se você concorda... não sei se vocês vão publicar essa matéria, mas nós temos setores na imprensa que ela é golpista, ela joga pelo desgaste da presidência. Nós temos gente na imprensa, na grande imprensa brasileira, que não aceita a independência da visão americana do mundo, nós temos gente na imprensa que ainda... eu até vi outro dia uma conversa, tava numa rodinha, de vez em quando eu frequento umas rodinhas... “o Lula jamais deveria mexer com política externa contrariando os interesses dos Estados Unidos, pô isso não pode cara, eles foram nossos protetores...” Tem gente que ainda pensa assim, pensa assim. Eu vi isso numa roda de pessoas meio importantes aí no pedaço. E nós temos a satisfação de dizer o seguinte: o Lula conseguiu sobreviver ali. Se você observar, teve momentos tristes.

Eu, para  mim,  como democrata, tentando ser democrata, a gente tenta isso... aquele momento que cai um avião em Manaus, lá no Amazonas, e a nossa principal rede de televisão esconde a notícia às oito horas porque tinha um fato mais importante que era mostrar um monte de dinheiro que veio de “um” possível compra de dossiê e tal... e aí você vê.. é um negócio sem comentário...Mas o povo soube se comportar. Mas eu acho que aqueles momentos onde você faz aquilo você quer atingir uma pessoa que... e o Brasil, nesse contexto o pessoal joga fora, que dizer, o Brasil para eles, sei lá eu,... nós temos uma teoria de que capital não tem pátria, eu também acredito, capital não tem pátria ,quer ganhar dinheiro, mas se nós não tivermos nação, pátria, nós tamos ferrados. O americano não pensa assim. Tanto que eles bajulam e o americano não pensa assim. O americano tem a pátria dele, ele defende. Porque que nós não podemos defender o Brasil? Não sei se vocês observam, desculpe eu estou saindo fora... O Brasil, até outro dia as pessoas tinham vergonha de andar com a bandeira brasileira, você tem uma camisa que tem o símbolo brasileiro, tem pessoas que passavam e diziam “pô,ó aí.. fanático, patriota, bobeira..”. Cara o americano, até a cueca deles tem a bandeira americana, nós aqui não temos. E precisa ter essa prática, defender a sua nacionalidade, isso é fundamental, e o Lula provocou isso, o Lula tá certo nesse caminho. Não fez tudo, mas tá certo.

-Orgulho do irmão

Olha, não tem tamanho, é muito grande, acho que fugiu até ao meu controle de raciocínio a importância do Lula e o que ele fez e onde chegou. Fugiu ao meu controle, a gente não tem sensibilidade de entender o tamanho da coisa. É muito grande. A gente só começa a perceber isso quando conversa com pessoas bem intencionadas, bem informadas, quando você lê sobre o mundo. Agora, no Brasil quando você vai, conhece aquelas famílias que realmente saíram de uma miséria absoluta, de repente encontra perspectiva... Tem uma coisa no mundo... não se acaba a miséria, não se acaba a miséria com pobreza, você tem que começar... por exemplo, outro dia nós estávamos numa discussão sobre como acabar com o excesso de crianças, muita gente e tal, você não elimina a pobreza se você não criar condições das pessoas ter alguma renda e na medida que essas pessoas tem alguma renda ela vai querer comprar mais, é um ciclo vicioso, é do sistema,  e a pessoa tendo um pouquinho mais de renda vai querer naturalmente até evitar filhos, ela vai fazer isso, mas para evitar essa... essa discussão é... rs...eu fico entusiasmado com isso porque todo mundo entende isso mas você tem boicote na própria sociedade, a igreja católica, um setor dela, andou boicotando o crescimento... você dava preservativo, imagine não usar preservativo? Tem gente, eu escuto umas pessoas “falar” que o Lula fica dando esmola. Não é esmola não cara. É tentando dar alimentação para um povo que vai se criar e vai ser gente! Ou você prefere as pessoas... eu vejo muito isso em SP, você tem um mendigo aí deitado você passa por cima dele.. que sociedade nós queremos? Fala... é complicado isso. Nisso o Lula começou um processo que não é fácil resolver mas vamos para frente . Eu acho que o Brasil só será grande quando eu puder ter um carro Mercedes e meu vizinho puder ter pelo menos um Gol, aí sim uma sociedade perfeita. Vamos falar em termo de valores econômicos. Por exemplo, eu tenho uma casa, um apartamento, meu vizinho pode ter uma casinha lá também. Enquanto não resolver isso continuamos nos cercando de grade achando que estamos protegidos. Ganha muito dinheiro, não paga salário... Os nossos capitalistas, muitos deles ainda são muito atrasados. Ele tem uma empresa lá com 300, 500 empregados, tem uma puta fortuna acumulada e seus empregados continuam ganhando uma miséria e levando marmita às vezes quando ele podia... redistribuir renda no meu conceito é isso, é dar melhoria de condições de trabalho para aquela pessoa, dar formação, e aí eu vou ganhando dinheiro, mas eu vou dando, distribuindo para os meus empregados, a maioria não quer fazer isso... Não, vou cumprir a lei!  A lei é o mínimo, você pode fazer mais.... desculpa.

-Saída Lula

Acho que a saída dele não vai ser fácil, lógico. Você tem uma atividade dinâmica como ele tem, de repente vai sair dela para ficar no cotidiano não vai acontecer isso, ele vai sair,não vai ter a caneta para assinar nada, mas a prática dele vai ser política... é complicado falar isso porque ele não vai parar, só que não vai estar no poder. É uma transição meio difícil para ele. Para mim será bom para ele, sabe porquê? Nos últimos anos o Lula não teve vida. O Lula, nos últimos 30, 40 anos,  a vida dele é política, é direto... agora, ele vai deixar a presidência? Vai, chegou no cargo máximo do país, conseguiu tudo que almejava na vida, não de resolver tudo, mas pelo menos fazer a parte dele e aí, de repente, o Lula vai levantar de manhã,  tomar o seu café lá e dizer “ e agora, o que eu vou fazer?”. A idade também está chegando,  e quando chega a idade a pessoa começa naturalmente a se acomodar um pouco. Lógico que ele vai fazer alguma coisa, vai ter muita coisa que ele vai fazer, tem muita coisa importante para ele fazer, e aí eu acho que ele vai se dedicar a algumas coisas. E não vai deixar de ser consultado porque o Lula será aquela pessoa que se ele quiser viver ganhando muito dinheiro, coisa que não conseguiu fazer até hoje, pode ganhar, cobrando para palestras, cada uma que ele faça... e muita gente vai querer vê-lo fazendo isso e o que é importante logicamente né?

Pois é...é uma frase interessante que alguns babac....puta ia falar um palavrão...rs... Mas alguns babacas ficam “ pô, nesse país, nunca antes nesse país...”, eles não perceberam que nesse país, um metalúrgico... alguns babacas desse planeta...que elegeu o povo brasileiro, o povo democraticamente elegeu um metalúrgico, de origem pobre, humilde, e que não tinha diploma universitário. Pronto. Nunca antes nesse país elegeu-se  isso, elegeu-se e pronto. E como é que terminou o mandato do cara? Dando um show em todos os diplomatas que passaram por lá. É isso, ou não é verdade? Mas ainda vai ter gente que vai dizer que ele foi um péssimo presidente, vai fazer o que? Mas isso é uma minoria.

Você sabe que eu enfrento, a gente, os irmãos, sofremos muito com o Lula presidente. Os irmãos, os sobrinhos do Lula...  Porque nós ficamos muito manjados,  muito assediados, muita gente não compreendeu o cargo do Presidente da República... Acha que o Lula entrou para ajudar e “pô como é que vocês estão aqui? O presidente não ajuda vocês?” Porque esse é um costume brasileiro. Das pessoas se elegerem e usar  o poder para beneficiar os parentes, e amigos,  e tal... É uma prática de alguns lugares do Brasil, e acharam que o Lula ia fazer a mesma coisa. O nosso benefício que nós ganhamos, que eu me orgulho muito dele, é de ser irmão do presidente da república. Pronto, só tem ele, não tem outro. Agora, a gente foi prejudicado? Foi. Foi muito prejudicado, mas de que jeito  Pela não compreensão das pessoas. E de vez em quando as pessoas nos cobram, encontram e nos cobram “pô, vocês não sabem tirar proveito... vocês são isso, vocês foram burro... O presidente tá rico...”

Outro dia,  eu estava no banco do Brasil, não sei se posso contar isso para vocês, estava no Banco do Brasil de São Caetano, esperando um talão de cheque, e chegou uma senhora... é duro contar o detalhe, ela deve estar assistindo se vocês passarem isso... ela foi diretora de escola, uma pessoa fina, gente fina, da alta sociedade do ABC, de origem européia, porque tem esse orgulho também... E fez o seguinte comentário:... ela começou até fazendo uns comentários interessantes, de que o Brasil foi saqueado pelos portugueses e espanhóis... e depois ela entrou num papo assim: “Agora tá aí um presidente da república aí ó. Entrou, a família ficou toda podre de rica,  ele tá rico, agora ele tá saindo e deixando uma muié tomando conta. Muié que nunca foi presidente, nunca foi nada na vida...”. Aí eu fiquei olhando para ela, o gerente do banco ficou assustado né. Achou que eu ia responder alguma coisa, eu não respondi nada para ela. Fiquei olhando e só disse: “a Sra tem que se informar melhor”. “Não, o Sr, tem que se informar.” Eu nem disse nada para ela. Então esse tipo de coisa tem, as pessoas acreditam em algumas fofocas, algumas mentiras, algumas... desculpe a expressão... tem muito disso,então isso entristece a gente, a desinformação , a desinformação ainda é muito grande no povo brasileiro, e eu acho  que a função de vocês da televisão, do rádio, do jornalismo,  é tentar informar, e às vezes tem gente que desinforma. Tem notícias safadas, sem vergonha... Teve uma notícia lá sobre a Dilma, no jornal de São Caetano, é um absurdo o cara escrever aquilo mas o cara é pago para escrever aquilo, fazer o quê? Aliás, quero te informar que tenho um filho jornalista e uma filha que está fazendo jornalismo. Puta, eu fico puto mas eu espero que eles tenham outra postura.